除了学业压力，长的不当养育式甚至庭，以及父母之间的关系问题，也是致孩子心理问题的重要因素。易春丽从事儿童心理与庭咨询20多年，在她的观察中，随着咨询入，长自身的问题、长之间的问题就会暴露出来。孩子的抑郁只是这些复杂问题的表征。与成年人不同，青少年经济不立，法决定咨询式和时间长短，主要依靠长。而长的心理创伤如果在咨询中被触痛，很可能孩子还没有好转甘肃护角专用胶价格，就提前放弃咨询。庭咨询比个体咨询要平衡、顾及的因素复杂很多。在易春丽看来，心理咨询师和精科医生，就像在河流下游捞落水的人。有些人挣扎着活下来，有些人可能撑不过去。她希望看到上游的风险点、坠落处，能提前伸出援手，而不是只能作为后道线，被动地守在下游。为此我们访了北京大学心理与认知科学学院讲师、心理学博士、儿童庭咨询师易春丽。

采写｜荷花

易春丽，北京大学心理与认知科学学院讲师，心理学博士，儿童庭咨询师，心理学会、心理卫生协会批注册心理督师。长期从事儿童心理与庭咨询向的科研、教学、咨询与督工作。

长在庭咨询中经常会感到不舒服

新京报：根据你的观察，这两年抑郁症或者抑郁倾向，有没有低龄化的趋势？

易春丽：会有。因为现在的压力传提前了，个有威胁的事情，就是中考分流。半的孩子经过中考之后上不了普通中。以前考前才开始紧张，现在可能小学年、初中就异常紧张了。

新京报：这两年心理学知识在大众层面的普及度有所提，很多人会主动寻求心理咨询的帮助。但是青少年群体跟成年人还是有本质区别的，他们被动，需要依靠长。如果孩子出现抑郁情况，有没有其他的途径寻求帮助？

易春丽：大部分都是靠长，长是监护人，不管做心理咨询还是去医院，长要付费的。有人觉得好像儿童的钱好赚，实际上并不是这样子的。成年人自己感觉难受，可以选择长程心理咨询，但在我的经验里，如果个小朋友来做咨询，其实他还没好，长可能就停止咨询了。因为有些长觉得，我在你这儿咨询两次，回我能处理了，就再也不来了。青少年经济不立，没有办法。

而且在大城市，做次庭咨询对长来说压力也很大。离近的地未有好的咨询师，可能要跑很远，协调人的时间安排，动作很大。不是我们想的那么简单。大部分长希望咨询两次就能解决问题。但个孩子出现问题，背后可能是积累了几年、十几年的事情，短期咨询怎么会有果。我觉得很难。

电视剧《小舍得》剧照。

新京报：在你的经验当中，愿意配咨询师，后达到比较好的果的庭，在来访者中比例吗？

易春丽：不好说。因为庭咨询也不是全靠长的意志就能坚持下来。因为随着咨询入，经常会涉及长的心理健康问题。这不是个纯粹的孩子自身的问题。在咨询的过程里，长自己会感觉很疼，很困惑，很难受，整个过程对他来说并不舒服。所以很多长愿意把孩子送到那种训练营，希望直接回来个所谓被改造好的孩子。

新京报：会不会有个悖论，就是如果这个长是自省的，那他的孩子可能也不会出问题。但是往往是些比较强势、自己有创伤的长，孩子容易出现问题。而且出现问题后，他又期待立竿见影的改变，自己很难配。怎样能破除这种矛盾？

易春丽：我直强调，不要等孩子出了问题再来咨询。长能早点学习，能预些现象吗？所以我写书的目的，也是希望能提前地处理些问题。有些长发现孩子的问题，可能选择了错误的处理法，折腾了大圈，后再来做咨询，果大体上都不会特别好。长先要抛弃的，就是改变能立竿见影的幻想。咨询师也不是上帝。

做心理咨询就像保养车样，应该是定期检修，不能开得快报废了，然后来检修。还要求下就修好了，这是不可能的。般人体检会年年做，但对心理健康的监测意识不强。

青少年抑郁的成因很多，有部分是长养育的问题；有部分可能是孩子自身就容易敏感，容易出问题，养育这样的孩子对长的要求就会很；还有部分问题是学校造成的，学业压力大、校园、老师对学生的。

电视剧《小舍得》剧照。

学校如果整个风气不好，孩子自己没被，但看见别人被、被欺负，也是会有创伤的，有潜在的抑郁可能。这就不是般意义上的庭养育问题了，这会涉及很多面，比如这个长有没有能力和资源跟学校协调、谈判，能不能给孩子转学？后会发现其实拼的还是个庭的资源。

咨询室不是真空，长的气场可能压过咨询师

新京报：个庭里，可能会有个改变意愿强烈的人，未是孩子。在您的观察中，谁主动的情况多些？

易春丽：通常情况下可能是妈妈愿意来。但后谁需要做出改变不好说。可能要看这个庭里谁的问题大些，或者谁的权力大些。庭里有权力的那个人，可能做点点改变，整个庭的改变就会很大。但是有权力的这个人，往往也有可能是咨询师不敢触碰的。尤其是咨询师本身力量比较弱的时候。

我曾经看过个日本的咨询师，现场模拟咨询过程。有人扮演的医生，是之主，社会地位特别。然后那个咨询师去面对医生的时候，明显感觉气势上就很弱了。现实中这种情况也很常见。

比如个刚开始执业的咨询师，这时候来个大公司总裁，气势地坐在那儿。咨询师要去跟他说你做得不对，很可能就没有气场。个处在位，有权力又有敌意的人，坐在咨询室里面，咨询师不是都能应对得了。即使你能明显看出来，那个孩子之所以出问题，可能就是因为遇到了这么彪悍的父母。

电视剧《小欢喜》剧照。

咨询室这个空间并不是个真空，咨询师也不定是这个空间里有权力的那个人。这里面的能量场定会受到社会上的权力和等关系影响。而且还涉及个重要问题就是谁付咨询费。所以除了那个人的咨询动机，还要看他的承受能力。有些问题很严重的长，咨询师也不太敢触碰，因为他很脆弱，他下次就不来了。所以好多时候咨询会受很多因素的制约。

新京报：所以处理里问题多、创伤的那个人，可能未是庭咨询的个？

易春丽：这个不好说，我们的目标肯定是针对那个有特别多问题的人做处理。有时候我们会介绍某个特别有问题的长，去单做个体咨询。庭咨询不可能完成所有处理他创伤的任务。这些也不定非要在庭咨询里面去解决。

急迫的问题是这个孩子现实在庭养育里遭受的那些不好的部分，这些东西需要马上解决。比如庭问题，肯定不能拖。不可能等长的创伤处理完了再解决。所以来找我咨询，我们互动的基础要求就是长得保证停止行为。不能每次来咨询都是刚骂完孩子，有这样那样的问题。做咨询不是为了孩子能扛住你的击。

如果庭或者类似问题持续存在的话，心理咨询的很多手段比如沙盘游戏，做的果都不会太好。就等于孩子在做沙盘游戏的时候，每次摆的结果都可能非常相近，都是同类问题的场景。因为那是他没办法处理环境，是卡住他的那个部分。

还有种急需处理的是外部情况。我在《上学困难，怎么办？》里提到过，如果孩子在学校遇到同学或者老师霸凌，这个东西不解决，他上学然很困难。先得让孩子有个安全的环境。但这对很多长来说，其实是非常困难的，因为他并没有足够的资源马上办转学，或者可能也不敢去跟老师沟通、谈判，担心孩子被报复。

《上学困难，怎么办？》，易春丽 著，北京大学出版社，2023年3月。

比如开学孩子就出问题的话，那我们可能会假设学校是不安全的。因为如果是庭不安全，那孩子会盼着开学，好不容易能找个地躲着父母了。这种不安全应该怎么处理，就不仅仅是学校的问题，也不是长的问题了。我们不能把所有的帽子都扣给长。

新京报：在这种情况下，庭咨询中会提长的谈判能力，或者激发他们的自信水平吗？

易春丽：我在书里写过个案例，个初中男生，记不住上课的内容，学习成绩有些差，老师给他很多的压力。老师也找长谈，说都学成这样了，你们还上什么学呀？然后长和孩子都很紧张，觉得是不是要被退学了。

我就帮他们分析，政策是怎么规定的，你孩子是这学区的学生，义务教育阶段学校没有权利劝退你。后来这个孩子就回去上学了。就是有些后果是真实的，有的时候是想象的。年纪大点的孩子，稍微帮他分析下，他就能知道他害怕的后果会不会真的发生。

找我做咨询的还有些孩子，是明显有学习困难的。不是开学会感觉有压力，是从头到尾就跟不上学校节奏的。我般都建议长去动用所有资源找那种相对安全的环境，对成绩要求不的学校。

电视剧《小欢喜》剧照。

但我发现这些长反而特别愿意找严格的、抓学习抓得紧的老师和学校。觉得这样能提升孩子的成绩。结果出现心理问题的非常多。孩子明明是不扛虐的，还要去找虐。

因为当老师、学校很在乎成绩的时候，孩子就变成了老师的个工具。老师需要压迫你的孩子来完成他的指标。义务教育阶段，学校能不能接受，有的学生就是写不完作业？写不完能来上课吗？如果他就是不会，也找不到人辅、补习，那肯定写不完。

个体咨询还是庭咨询

新京报：有些长可能会把青春期叛逆或者发育特点，和心理出现问题混淆。怎么区分这两种情况？

易春丽：如果只是青春期叛逆，孩子多只是跟长对着干，他的社会并没有受到影响。比如严重的厌学，学习成绩不正常的下降，跟同学法交往，这些都是值得关注的。

有的孩子可能前期发育快，小学直成绩好，初中可能慢慢会回归到平均范围内，这种就属于正常下降。但如果突然厌学，整个学习的能力都出问题了，那长就要注意了。

我们判断孩子的行为是不是心理问题，pvc管道管件胶个非常主要的依据，就是它是否影响社会。比如网络成瘾的背后可能是抑郁。但个只是喜欢网游，学习成绩、社交都不受影响的孩子，就未归类为心理问题。

还有个判断依据是情绪的强度。青春期跟长吵架、对着干、发脾气都很正常，平静之后他该上学还上学，同学关系、学习成绩都还行，那可能不是心理问题，只是对父母来说是个巨大的挑战。

电视剧《小欢喜》剧照。

但如果明显表现出特别易激惹，每次情绪强度过，攻击太强了，出常态，可能就有潜在抑郁或者躁郁症，需要找业的精卫生机构去判断。《精卫生法》规定心理咨询师是不能诊断的。我们没有诊断资格。

诊断完之后很多也不定选择庭咨询，因为有的孩子不愿意让长来，所以也有孩子是单做个体咨询的。看长怎么选。我希望庭成员能起来，因为很多问题都需要长协助，后去解决。而且长也想要知情权。

如果给孩子做个体咨询的话，那我们就要有保密原则，很多东西是不告诉长的。所以我比较倾向做庭咨询，哪怕只有长能来。

新京报：现在大众对于成年人的个体心理咨询了解得越来越多，但是关于庭咨询好像还不是特别清楚。这两者大的区别是什么？

易春丽：个体咨询，就是来访者讲自己印象中的庭是什么，发生了什么，都是从他单的视角讲述的。他自己内部设置了个逻辑，从他的角度可能会放大或者缩小这个问题。讲述未像我们想象的那么准确。

庭咨询，人都来的时候会互相牵制。个人放大了问题，另个人就会纠正。每个人都要考虑，别人在场，我说的是不是真相？咨询师可以获得多重信息。而且每个人讲述的角度都不样，彼此也有个互相倾听的个机会。很多时候你以为别人是这么想的，但听他说才发现，并不是那样，你会得到和平时不样的反馈。

心理学有个客体关系理论（object-relations theory，编者注：客体关系是指存在个人内在精中的人际关系形态的模式。）从这个理论角度，如果个孩子来做个体咨询，他可能会把咨询师当成好的客体，就是个类似于照顾者的人。咨询师倾听孩子，可能某种程度上替代父母的些角。孩子通过咨询师这个好的模版，来学习和不同人的相处。

但我觉得这对孩子来说其实并不是那么好。如果他的父母能成为好的客体、好的照顾者，为什么不是他父母去做呢？咨询师可以退到后面，不需要把自己卷进这个庭里面。

新京报：做庭咨询的时候会担心每个庭成员，尤其是孩子，因为别人在场，可能说的话不属实，或者不敢表达自己内心真实的想法吗？因为这对咨询师收集信息来说，会有些损耗。

易春丽：孩子敢不敢表达，其实都能看出来的。比如有的孩子，说什么之前都要看他妈妈眼，那我可能就会跟长说，这个孩子在你里面是不安全的。你要调整到能够让这个孩子安全表达的状态。这样才能看到他们的互动信息。而且能来做庭咨询的，已经有愿意改变的起点了，这时候般会配咨询师。

咨询师在下游捞从处坠落的人

新京报：对于个孩子的成长，庭和学校可以说是重要的两面。在整个社会层面上，你觉得精科医生和心理咨询师，多承担的是怎样的角和？

易春丽：我以前听过个分享的小故事。大意是在山的处有水流下来，流经之处不知道什么地的栏杆破损了，总有人从那个地掉下去，在水里挣扎。心理咨询师和精科医生，就在下游捞这些落水的人。

但实际上我觉得作为咨询师或者是精科的医生，应该知道上游哪个地破了，怎么修补破损的地，这样就不会掉下来那么多人。因为旦掉下来，有些人可能被捞上来看看，没死，还能救。但总会有那么些人终在这个过程里出了大事，法挽回。

我希望有向上反馈的机制。比如刚才提到的庭问题。可能社会整体上，父母对孩子的这个比例和强度都在下降。但是还是有不少孩子在遭受暴，对他们来说这个问题就是。

电视剧《小舍得》剧照。

再比如我开始提到的，为什么非要中考分流50？我们观察到这个确实已经造成非常多孩子的心理问题了。大部分长接受不了我的孩子连中都没上，后所有的压力都会是孩子承担，长和学校双向制造的恐惧，都是孩子承受。长要成绩保子，老师要成绩晋升、拿金，所有人都在要求孩子，希望他出成绩，但没有人给他解压。

新京报：您觉得在种功利主义向的社会大背景下，对情绪的漠视是然的，是吗？

易春丽：教育里面也没把孩子的情绪放在位，还是把成绩放在位。不要求成绩肯定也有问题。只是要求的过程中是不是让孩子产生了恐惧？这种要求的过程有没有迫害？

个孩子在学校，定会跟同学比较。总有人成绩好，有人不那么好，个班总有后名。客观上，孩子已经在承受压力了。如果有人能帮他纾解这种压力的话，那是我们希望看到的结果。但现实是长、老师只会进步用各种法增加他的压力。

新京报：这种应试教育的成绩向，其实是个特别老生常谈的问题，为什么现在因此出现心理问题的孩子似乎多了起来？不管是统计数据还是个人意识上，好像都能看出增加的这种趋势。

易春丽：我觉得青少年人群中抑郁症的比例，可能直都差不多。般青春期之前，小学生中，孩子表现为心理问题躯体化，比如会头疼、肚子疼，还有喷鼻、咳嗽咳出、口腔溃疡、胃溃疡、发，各种身体症状都有，到青春期后多显示出情绪的问题，能表现为抑郁是要比心理问题躯体化的。

电视剧《小欢喜》剧照。

过去大会觉得，大部分孩子好像没有情绪问题，也许是因为他们年龄上到了青春期，但是心理上没有真正进入青春期的反叛阶段。他们的情绪被压抑了法表达，依旧以幼儿的心理问题躯体化的症状表现出来。

很久以前的成人有了心理或者情绪问题，可能也是以躯体化的现象来表现。以前国内有个诊断叫经衰弱，现在不用了。它会表现出来很多躯体化的症状，看起来跟情绪关。或者整个人木木的、呆呆的，没什么反应，但身体上直有病痛。要知道在过去，表现出情绪其实是非常危险的。《红楼梦》里贾宝玉被他爸得噼里啪啦，他敢表达情绪吗？

现在的人重视情绪、表达情绪我觉得是种进步。心理创伤、感受都被翻出来了。而且现在自媒体时代，每个问题出现都可能被放在网上，又有录音，又有录像。以前儿童的生存环境比现在恶劣，只是传播率比较低下，大都不知道。

新京报：您从2002年开始做庭咨询，在这20多年当中，有没有些趋势的观察？主诉问题的变化或者来访者的情况面？

易春丽：我倒没发现什么变化。感觉很多庭的问题都很相似，我也说了很多重复的话。这也是我写书的原因，希望长能先看看，提些基本认知，就不需要我从头到尾干预了。

从父母到社会都不能接受成绩不好，对孩子创伤特别大。孩子努力提成绩的过程是潜藏着巨大风险的。因为你不保证永远都处在个走上坡路的状态，但父母不接受你往下走。这个位置就是风险的。我甚至见过有的长，对小学二三年成绩不好的孩子说，要生二胎。非常可怕，等于为了成绩直接在心理上抛弃这个孩子了。

现在的孩子对的承受力显得低，是因为大环境变好了。以前都孩子，周围人都很有风险的时候，这个孩子是麻木的。所以他对被攻击的感受可能就没有了，被屏蔽了。现在整体社会风气了，所以孩子面对攻击的反应会非常激烈。

做父母需要终身学习

新京报：在预层面，有没有些全社会可以广的事情？

易春丽：我觉得如何养育孩子，提前学些肯定是好的。就生孩子的时候不考资格证，那生完了也应该继续学吧？什么东西都要求继续教育，为什么做父母的没有继续教育？

但实际上，做父母养育这块知识普及和干预的人非常少，因为它不是个职业。就好像我们普及义务教育，就有人给老师发工资。但谁给教育长的人发工资呢？有人建立这个师资队伍或者社会资源吗？现在主要靠些、有经验的咨询师，东下西下去讲，但这不解决问题，不是个成体系的学习资源。

电视剧《小欢喜》剧照。

当然也有长愿意付费学。越主动学的，学得越好的，把孩子养育得越好，形成良循环。恶循环是，越没有养育能力的人，可能越不愿意学。甚至有人生完孩子连基本养育义务都不想承担。

我们现在的咨询师水平也没有想的那么，我们也没培养出来那么多非常格的咨询师，能够承接这么大的业务量。

学校和长不要互相反复加强学习压力，长嫌老师作业留得不够多，老师嫌长盯得不够紧。我觉得个理想的状况是， 学校和庭能共同实现害化。父母应该是可靠的，可以给孩子安抚，能帮孩子解决问题的，在乎孩子的人。父母对学校的期待可以降低些，老师大体上把规定要教的东西教过了，孩子在学校是安全的，没出危险，没被体罚、霸凌，这就可以了。不能幻想老师能给孩子出父母水平的关。

新京报：除了学业压力和，父母的婚姻关系对孩子的心理影响大吗？

易春丽：大。我们经常会发现，很多孩子的问题稍微缓解之后，父母的婚姻关系问题就出现了。很可能孩子的心理问题，实际上是为了掩盖夫妻之间的问题。这时候针对儿童问题的庭咨询转化为针对婚姻的庭咨询，术业有攻，可能针对儿童的庭咨询师需要把咨询转介到做婚姻的庭咨询师，当然也有这两面都做得好的咨询师。

电视剧《小欢喜》剧照。

很多夫妻出现问题，会把所有的矛头都指向孩子的问题，这样他们就意识不到是自己的婚姻有问题了。旦孩子的问题处理到某种程度的时候，婚姻问题就被呈现出来，他们不得不去正视这个部分。

很多孩子走在这样条路上：为了解决父母的关系问题，拼命学习，考上特别好的学校，结果他们大多数都法实现这个目标，后他们躺下了。他们试图用好成绩、好表现安抚父母，也是减少自己的风险，但后崩溃了。我们得帮庭解构这套逻辑。

采写/荷花

编辑/宫子

校对/卢茜 相关词条:玻璃棉     塑料挤出机厂家     钢绞线    管道保温    PVC管道管件粘结胶

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